Россия считает Соединенные Штаты своим противником и рассчитывает победить, заявил в интервью Fox News бывший двойной агент, автор книги «Как поймать русского шпиона» Навид Джамали. По его словам, России на руку разногласия между демократами и республиканцами, а также падение престижа США за рубежом.
При этом он заверил, что полноценной войны можно не опасаться, но русские используют любую возможность обрать слабость США себе на пользу.
Навид, поделитесь вашим опытом работы с русскими. Он такой богатый, что вы могли бы говорить об этом часами.
НАВИД ДЖАМАЛИ, автор книги «Как поймать русского шпиона»: Конечно.
Поверьте, мне бы хотелось поговорить с вами об этом побольше. Но если применить ваш опыт к тому, что мы видим сегодня… Ведь ваша работа относится к совсем недавнему времени.
НАВИД ДЖАМАЛИ: Да.
И когда вы видите, что делают русские… Только что – в этом выпуске – была экстренная новость: российский самолет пролетел вблизи от одного из наших самолетов-разведчиков… Есть вопросы о том, вмешивается ли Россия в наш избирательный процесс. О чем при этом думаете вы, с вашим-то опытом?
НАВИД ДЖАМАЛИ: Знаете, я четыре года, по сути, работал под прикрытием, у меня были довольно доверительные … разговоры с этими людьми. И я могу сказать вам, что русские… Послушайте, для них холодная война и не кончалась. Когда русские прилетают в аэропорт имени Джона Кеннеди в качестве дипломатов, они считают, что находятся в тылу врага. Их цель, по крайней мере, в моем случае заключалась в сборе военных разведданных. А единственная причина собирать военные разведданные – это стремление победить военного противника. Здесь ничего не изменилось, с 1980-х и до наших дней!
И на самом деле я думаю, что при Путине… Все дело не в Демократической или Республиканской партии. Путин стремится к расширению [влияния], для него сокращение [влияния] Соединенных Штатов – это шанс. Понимаете… Они – наши противники, они считают нас врагами. Не стоит питать иллюзий на этот счет.
Давайте посмотрим… Повторюсь, сегодня тема дня – национальная безопасность, о ней много говорили оба кандидата. Сейчас мы покажем маленький фрагмент выступления Дональда Трампа. Вот что он сказал про Владимира Путина и Хиллари Клинтон.
ДОНАЛЬД ТРАМП, кандидат в президенты США от Республиканской партии: Россия бросала вызов этой администрации на каждом шагу. Путин не питает никакого уважения к президенту Обаме и совсем никакого уважения к Хиллари Клинтон.
Хиллари Клинтон тоже не стесняется в выражениях: она говорит, что Трамп хочет подружиться с Владимиром Путиным, а ей это не нравится. Существует традиция: когда в самолете вместе с кандидатом летят представители прессы, они катают кандидату апельсины с вопросами, а кандидат катит апельсин обратно… Ее [Хиллари Клинтон] спросили: «С кем бы вы предпочли поужинать: с Владимиром Путиным или Дональдом Трампом?». И получили ответ: «С Владимиром Путиным». Это дает нам представление о том, как Хиллари Клинтон относится к своему оппоненту. Как вы считаете, Навид, хоть один из кандидатов прав в том, что касается России?
НАВИД ДЖАМАЛИ: Знаете, я рад слышать, что Дональд Трамп сказал это. Думаю, и я уже говорил об этом, здесь речь идет не о республиканцах и не о демократах. Русские работают на Россию. Для них любой внутренний разлад – это шанс. Послушайте! Не так важно, вмешивались ли они напрямую в дела Национального комитета Демократической партии, или Республиканской партии, или еще чего-то. Суть в том, что они очень рады видеть у нас внутренние распри. Им это на руку. И, конечно, падение нашего… нашего престижа за рубежом им тоже на руку.
Должен сказать, я немного обеспокоен связью Манафорта с Россией. Но, знаете… Это внушает беспокойство. Русские и вправду ищут…
Итак, вы уничтожили эту шпионскую сеть в Нью-Йорке с помощью лиц, с которыми держали связь.
НАВИД ДЖАМАЛИ: Да.
И вы смогли развалить ее.
НАВИД ДЖАМАЛИ: Да.
Это микрокосм внутри макрокосма. Расскажите, как нам одолеть русских в их собственной игре? Как нам победить?
НАВИД ДЖАМАЛИ: Во-первых, надо признать, что Россия действительно противник. Оба кандидата так и делают. Россия… Послушайте, мы не собираемся драться с Россией, мы не собираемся начинать войну. Никто этого не хочет, русские тоже. Но они сейчас в Нью-Йорке! Моему куратору из российской разведки, Олегу Куликову, нашли замену, и я вас уверяю, что они взялись за старое. Но хорошая новость в том, что ФБР и наши разведслужбы действительно хорошо делают свое дело и хорошо умеют побеждать. Моя история – это история победы над русскими. И я знаю, что каждый раз, когда я выступаю по телевизору, русские… им это не очень нравится.
Да, я вот думала: не волнуетесь ли вы, что у нас перед студией их фургон? Я за вас несколько переживаю, Навид!
НАВИД ДЖАМАЛИ: Да, была такая дежурная шутка… Когда я написал эту книгу, я обратился за советом к своим друзьям из разведки, и они сказали: «Не беспокойтесь по поводу русских, если они захотят что-то сделать, они перепоручат это болгарам». И дежурная шутка звучала так: «Никаких болгар!».
Но они во многом рассчитывают на победу. И они будут использовать любые заявления – Хиллари Клинтона или Дональда Трампа – против нас. И до сих пор они делали это весьма эффективно.
Потрясающая история, Навид! В следующий раз буду звать вас в эфире «зеленый криптонит», потому что, кажется, таким был один из ваших оперативных псевдонимов.
НАВИД ДЖАМАЛИ: Да-да.
Прибережем это для следующего разговора. Будет очень интересно. Как всегда, с нетерпением ждем новых встреч. Спасибо!
