Опубликовано: 28 Сентябрь, 2017 в 9:55

Роль царской России в Геноциде армян 1915 года — Аракел Лео

Роль царской России в Геноциде армян 1915 годаИзвестный армянский историк Лео – Аракел Григорьевич Бабаханян – родился 14 апреля 1860 г. в г. Шуши Нагорного Карабаха, скончался 14 ноября 1932 г. в Ереване. К началу XX века опубликовал много исследований по основным проблемам истории Армении и её культуры.

Ему принадлежат монографии, посвящённые истории армянского книгопечатания, жизни и деятельности главы армянской церкви в России Иосифа Аргутинского, общественных деятелей, публицистов и критиков XIX века Степаноса Назаряна и Григора Арцруни. В последние годы жизни работал над многотомной историей Армении.

В своей книге «Из прошлого», рассматривая вопрос Геноцида армян, Лео пишет как о вине Турции, так и о политической немощности и упущениях армянских правительств.

Приводимые им документы и оценки выявляют чудовищную роль России в Геноциде армян 1915 года. Лео представляет историю, отличную от официальной, преподаваемой и пропагандируемой в Армении.

Приводим без комментариев отрывок из книги, в котором видный историк рассказывает о мотивах и последствиях апрельских событий 1915 года в Армении.

«Постепенно становилось ясно, жертвой какого чудовищного обмана стали армяне, которые поверили царскому правительству и вверили себя ему. Ранней весной 1915 года союзники в Западной Армении начали осуществлять самую чудовищную часть программы Воронцова-Дашкова (наместника царя на Кавказе) – восстание.

Начало было положено в Ване. 14 апреля католикос Геворг телеграфировал Воронцову-Дашкову, что он получил от лидера Тавриза сообщение о том, что с 10 апреля в Турции началась повсеместная резня армян.

Десять тысяч армян взяли в руки оружие и отважно воюют против турок и курдов. В телеграмме католикос просил наместника ускорить вход русского войска в Ван, о чем было заранее договорено.

Армяне Вана почти месяц воевали против турецкого войска, пока русская армия дошла до города. В авангарде русского войска шел Араратский полк добровольцев-армян, который с большими почестями был снаряжен в дорогу под командованием командира Вардана. Это уже было крупным военным подразделением, состоящим из двух тысяч человек.

Полк своей укомплектованностью и экипировкой оставил сильное впечатление на армянское население от Еревана до границы, воодушевляя даже простых крестьян. Воодушевление стало всенародным особенно тогда, когда 6 мая русское войско, в сопровождении Араратского полка, вошло в Ван. Вострог по этому поводу в Тифлисе был выражен демонстрацией, которая прошла у церкви Ванк.

Губернатором Вана был назначен союзный командир Арам, который уже давно действовал там, завоевал славу героя и звался Арам-паша. Это обстоятельство еще более воодушевило армян: впервые за 5-6 веков Западная Армения получила поддержку таких масштабов от царя–освободителя.

Однако до этого – бескровных победных походов, воодушевления – в кругах высшего командования Кавказа редактировался и узаконивался очень важный исторический документ, раскрывающий истинное намерение русского правительства, спекулирующего Армянским вопросом.

Вот он:

«На подлинном написано: Графу Воронцову-Дашкову. Командир Кавказской армии. 5 апреля 1915 г. № 1482. Действующая армия.

В настоящее время в Кавказской армии из-за сложностей с обеспечением не достает корма для лошадей. Это представляет сложность для отрядов, которые находятся в долине Алашкер. Довозить до них корм крайне дорого и требует большого количества транспортных средств. Совершенно невозможно для этой цели оторвать войска от своих дел, поэтому я счел бы необходимым создать отдельные артели из гражданских лиц, в обязанности которых входила бы эксплуатация земель, оставленных курдами и турками, и продажа корма для лошадей.

Для эксплуатации этих земель их вместе со своими беженцами намерены захватить армяне. Я считаю неприемлемым это намерение потому, что захваченные армянами земли после войны сложно будет вернуть. Считая крайне желательным заселение приграничных местностей русским элементом, думаю, что можно воплотить в жизнь другое средство, которое наибольшим образом соответствует российским интересам.

Вашему превосходительству было приятно подтвердить мой доклад о необходимости сейчас же выгнать к занимаемым турками границам всех алашкертских, диадинских и баязетских курдов, которые тем или иным образом оказывали нам сопротивление, а в будущем, если отмеченные долины войдут в границы Российской империи, заселить их переселенцами из Кубани и Дона и таким образом создать приграничное казачество.

Учитывая вышесказанное, кажется, необходимо немедленно вызвать из Дона и Кубани рабочие артели, которые будут собирать траву на отмеченных долинах. Ознакомившись со страной еще до завершения войны, эти артели будут выполнять роль представителей переселенцев и организуют миграцию, а для наших отрядов будут подготавливать корм для лошадей.

Если Ваше превосходительство сочтет приемлемой представленную мной программу, желательно, чтобы рабочии артели прибыли со своим скотом и лошадьми, чтобы их кормление не пало на и без того немногочисленные части армии, а для самообороны им бы выдали оружие.

Подпись генерала Юденича. Доклад главнокомандующему Кавказской армии».

Несомненно, ясно, что делал Воронцов-Дашков. С одной стороны, он бросал армянский народ в пламя восстания, обещая взамен отвоевание родины, а с другой – собирался присоединить эту родину к России и заселить казаками.

Черносотенный генерал Юденич приказывал не давать армянам–беженцам земель в районе Алашкерта, ждал крупного потока беженцев из Дона и Кубани, которое должно было проживать в бассейне Восточного Евфрата и называться «Евфратским казачеством». Для предоставления им большой территории нужно было сократить количество армян на их же родине.

Таким образом, до завещания Лобанова-Ростовского – Армения без армян– оставался один шаг. И это не представляло сложности для Юденича, так как под его программами наместник царя и главнокомандующий армии Воронцов-Дашков писал «Согласен».

Несомненно, программу подобного обмана и уничтожения армян в Тифлис привез Николай Второй – давний и кровный враг армянского народа.

Эти мои слова не являются предположениями. С тех пор как идея Юденича легла на бумагу, с апреля 1915 года, отношение российской армии к армянскому народу ухудшается настолько, что отныне руководители армянского добровольческого движения – католикос Геворг и руководство Национального бюро – в письменном виде отправляют свои жалобы «глубокоуважаемому графу Иллариону Ивановичу», так как этот старый лис после отъезда Николая закрыл двери перед своими «любимцами» (армянами), сославшись на болезнь.

Так, в письме от 4 июня католикос с горечью жалуется на генерала Абациева, который буквально угнетал армян Маназкертского района. Представляю отрывок из письма:

«По данным, которые я получил от своих местных представителей, в этой части турецкой Армении русские не оказывают никакой помощи и не защищают от насилия не только армян, но совершенно пренебрегают любыми вопросами защиты христианского населения. Это дает повод главарям курдов и черкесам безнаказанно продолжать грабеж беззащитных христиан».

Армянин для царских войск был автономистом. Такова была реальность, готовящая несказанные ужасы для армянского народа», – пишет историк.

Далее Лео пишет:

«…Теперь обратимся ко второй стороне российской программы – к российской армии. Кто был в состоянии спасти армян от резни, осуществленной турками? Никто, кроме российских войск. Но мы видели, что они лишь взяли на себя роль зрителя, и курдские беи, осуществлявшие резню, были почетными гостями русских командиров.

Подобного не могло произойти в войсках мало-мальски цивилизованной страны, не будь в них заранее проведена должная агитация против армян. Не будем забывать, что командиром этого полка был Юденич, а вся суть Юденича отражается в документе, который я привел выше.

Посмотрим, как армяне оценивали отношение к себе российских войск. В середине июля российские войска победоносно держали путь к Битлису и Мушу. Турецкие войска, отступив перед российской армией, вымещали всю свою злость на армянском населении. Началась ужасная резня армян Муша и долины:

были уничтожены 90 армянских сел с общим населением в сто тысяч человек. В это время российские войска добрались до горы Немрут, до Муша им оставалось менее 400 метров.

Таким образом, они бы спасли жизни несколько десятков тысяч армян. Но они не двинулись вперед, и славный Муш, за свое огромное культурное значение с еще древних времен получивший название «Дом армян», был полностью очищен от армян.

Это безразличие еще можно было объяснить военными соображениями. Однако почти одновременно началось непонятное паническое отступление из Вана и Маназкерта до российских границ.

Это движение так и осталось загадкой, никто не видел реальных, верных и серьезных оснований, поэтому оно для всех было сомнительным, осуществленным с какой-то задней мыслью.

Отступление было неожиданным: в Ване о нем объявили 16 июля, у людей оставалось всего несколько часов. И своей неожиданностью, поспешностью движение стало губительным для той части армянского народа, которая не подверглась резне в захваченных русскими местах.

Каждый несчастный, способный двигаться, побежал за отступающим войском, голый и босой, голодный и полный ужаса. Никакого внимания со стороны командиров войск к этому обессиленному множеству людей, вставшему на путь своих мучений.

Некому было им помочь, им даже не разрешали обойти войско. И поневоле в памяти появляется более малочисленная отступающая русская армия летом 1877 года в Алашкертской долине.

Практически с трех сторон окруженная врагами, она все же уводила с собой 5000 семей беженцев-армян, и ее пожилой командир Тер-Гукасов не двигался с места, пока не отправлял вперед последнюю телегу с беженцами.

Теперь настало время Юденича. И только 100 тысяч беженцев вошли в Игдир. Здесь, в Араратской стране, косить ряды беженцев стали тиф, голод и сотни других врагов. Армяне Турции погибали.

Почти через две недели после этого отступления российские войска вдруг снова пошли вперед к Вану и Маназкерту, практически не наткнувшись на сопротивление. Так зачем нужны были эти отступления и движения вперед?

Во время отступления распространились слухи, что новые турецкие дивизии нигде не появлялись. У армян начало создаваться впечатление, что все это отступление было намеренным, без вынужденной причины, осуществленным для того, чтобы армяне оказались в подобной ситуации.

«В нашей голове, – говорилось в отмеченном документе, – не укладывается такая дикая мысль. Но вместо нее в нас все глубже закрепляется другая: о нас совершенно не думают, не считаются с нашим положением, хладнокровно и безразлично приносят нас в жертву подлинным или вымышленным, большим или маленьким военно-научным соображениям. Мы для России пустое место.

Настало время, чтобы мы говорили громко и открыто. Вокруг закрепляется атмосфера подозрения и смятения. Мы больше не можем оставаться в неведении, жить предположениями и догадками, переходить от надежд к страху и наоборот. Нам нужна правда.

Перед нами, теми, кто взял в свои руки инициативу поставить народ на ноги, организовать и вести его в определенном направлении, в эти минуты стоит страшный вопрос:правильно ли мы поступили? Не совершили ли большого преступления, завладев доверием народа, наставив его на путь, на который, возможно, ему не стоит ступать».

Ответ на эти вопросы был ясен и в минуту, когда они задавались. Поздно было опомниться. Большое преступление было совершено. Армян Турции больше не было, не было и Армянского вопроса.

Теперь русские продвигали другие интересы»…

Քրմություն ՀայՕց



ПОХОЖИЕ ПУБЛИКАЦИИ



Комментарии 46

  • Inchpes misht davachan rusner@ caxecin hayerin. Nuyn gorc@ntac@ nayev hima e. Isk menq, chgites inchi, noric havatum enq ayd stor azgin

  • vorovhetev hayeri mej chkrtvac «vochkxar» massa ka ov hamaruma, vor kardaluc mard karogxa gjvi. dra hamar chi kardum ay hin ev bari rusakan propagandaya lsum, vor@ daje hima rusakan kanalnerov elcin@ havesov iranc glkxi mej e lcnum

  • Большая политика. Что сейчас говорить. Уж все причастное к бесчеловечной трагичной судьбе западных армян: личности, сословия, региональные планы/амбиции, Империи, вымерли/перевелись и адекватно пострадали именно по причине этих жестоких предательств/событий. Близорукость правителей — русскому народу уж точно чужих земель не надобно.

    • К сожалению это не так. Россия до сих пор продолжает захватническую политику, политику шантажа и запугиваний, проявляя постоянную агрессию к тем кого она называет союзником. Именно по этой причине историю не просто нельзя забывать, историю надо повторять и выучить наизусть, чтобы не попадаться на очередную череду предательств того, кто бессовестно называет тебя союзником, и вооружает твоего врага, который ведет политику физического уничтожения твоего народа.

  • Как всегда во всем виноват русский народ. Всех освободили и остались виноваты. Не путайте политику и историю. Русский народ-единственный миролюбивый народ в мире. И это факт. Это мы, русские, забываем свою историю!!!! И это печально! Освободили болгар, о они ……. Читай историю….. и так все, за кого русские отдали свои ЖИЗНИ!Не надо пропаганды и псевдоистории.

    • В статье опубликованы сухие исторические факты. И не надо пропаганды и псевдо истории. Надо же: «русский народ самый миролюбивый народ», — вы это серьезно? )

  • «Сухой факт» в статье ровно один.
    Освобождать братьев-армян из Армении собралось лишь две тысячи человек. Сколько на то время численность армян была? Миллиона три? По довольно напряжным, но реальным пяти процентам от численности населения — это должно было дать сто пятьдесят тысяч добровольцев. А дало — две тысячи… Сапиенти сат…
    На этом фоне желание поселить в опасном пограничье вполне себе боеспособных и проверенных казаков, вместо аборигенов, которые при первой же опасности побежали впереди отступающей армии — вполне себе понятно и логично.
    И да, с моей точки зрения, гибель хотя бы одного русского солдата, в борьбе за интересы какой либо нации кроме русской — есть преступление. Воевать можно только за тех, кто готов влиться в семью народов. Те кто думает отсидеться за русским щитом, а затем под шумок отколоться и строить великую Армению/Грузию/Азербайджан/Юкрению и т.д. — должны быть оставлены своей судьбе и в идеале уничтожены.

    • Остается добавить, что в канун Геноцида аармян в Османской Турции, имперское правительство России призвало и перебросила в Европу и на Балканы 150 000 воинов и офицеров армян, таким образом НАМЕРЕННО ослабив военный потенциал Армении. Именно по этой причине число добровольцев, которое формировалось из оставшихся стариков и детей, было критически малым. Казаки должны были в дальнейшем заменить автохтонное население Армении, однако эта масса при первом же шухере пустилась наутек. Те, кто ведут такого рода бездарную и людоедскую политику к лояльным народам должны быть измеряны, взвешены и признаны непригодными, а в идеале уничтожены, что по сути и происходит. Точка. Бай-бай!!!

      • 150 тыс призваных армян? Иессно по данным неполживых армянских источников?
        Ваша беда в том, что армяне таки не православные. И статистическими ведомствами Российской Империи вполне себе выделялись. Как лица с армяно-григорианским исповеданием

        Всего в РИА к началу ПМВ служило около 1% офицеров-армян, с постоянной тенденцией к падению. При общей численности офицерского корпуса РИА грубо в 50 тыс человек — имеем около полутысячи офицеров-армян.
        По нижним чинам такой статистики слету не нашел, но общее число нижних чинов из кавказских народов — 26 тыс 621 человек.
        Т.е. призыв 150 тыс армян — это за гранью любой достоверной статистики.

        Помимо них были еще армянские добровольческие дружины, формировавшиеся за пределами России — но они в общей сумме дали менее десятка тысяч бойцов. Причем л/с этих дружин сразу отправлялся на Кавказский фронт.

        По другим данным общая численность армянских добровольцев была в 1914 году порядка 2.5 тыс человек и к концу 1915 — порядка 6 тыс человек. Для минимум двухмиллионного народа оно все таки маловато. При этом в отличии от остальных кавказцев, армяне таки воевали неплохо.

        В Европу и на Балканы разумеется никто армянских добровольцев не посылал. Исключением возможно были профессиональные офицеры — ну так они присягу царю-батюшке давали. И то в большинстве своем их отправляли именно на Кавказ, как знакомых с обстановкой.
        Более того, после начала войны даже дашнаков начали за людей считать и воинские звания присваивать.

        >>однако эта масса при первом же шухере пустилась наутек.
        Я не склонен идеализировать казаков, но уж армянам насчет наутек стоило бы помолчать. Даже по данным ваших свидомых историков. Не говорю про солдат, но в основном население таки предпочитало драпать, а не сражаться.

        >>кто ведут такого рода бездарную и людоедскую политику к лояльным народам

        ЭЭээээ, лояльным?!?! Мне напомнить когда те же дашнаки появились? Мне напомнить какова была их политика по отношению к России? А про закавсказскую федерацию тоже напомнить? Или про теракты в московском метро? Или про 1990..91, когда русских начали резать и в Армении тоже? Или про чудесное отношение к русским во время Спитака, когда не попавшие под землятрясение, воровали все к чему часовой с автоматом не приставлен?

        Это при всем при том, что армяне, всю историю что СССР, что РИ были ВЕСЬМА привилегированным народом.

        • По вашим же подсчетам в вашем же предыдущем комментарии из трех миллионов армян получалось как раз таки 150 000. Как же так получается: в одном случае число совпадает, а в другом получается вранье? И в обоих случаях расчеты проделаны в вашу пользу. Но, как бы то ни было в одном из случаев — это как минимум, вы говорите не правду. Попросту говоря лжете. А по сему доверия к вашему комментарию ровоно 0! Призыв организованный росс империей и отсылка армян на Балканы — это известный исторический факт, записанный в многочисленных российских архивах в том числе. Очень интересно, откуда у такого «трусливого» народа как армяне, такое количество воинов в период ВОВ (600 000 на полтора миллиона от населения), такое количество героев СССР (сто с лишним человек) такое количество маршалов, адмиралов и генералов практически во всех родах войск. Похоже вы и тут гражданин опять таки соврали, и вам за такие дела хорошо бы голову оторвать. И, да! Напомните про Закавказскую федерацию. Напомните про дашнаков, особенно про тех генералов на которых держалась армия России не только в Армении,но и в Болгарии также как и в других странах. И про то, как резали русских в Армении тоже напомните, по фактам и с документальным подтверждением. А особенно про метро. Дело, которое от начала до конца сфальсифицированно, и казнены группа лиц, которые даже не были в Москве на момент теракта. Ваши аргументы, стиль, тотальное вранье, ненависть и страх перед дашнаками, говорят о том, что вы турок мил человек.

          • Ну собственно как и любой свидомый патриот истории вы не знаете и знать не хотите….
            Даже численности своего собственного народа.
            По моим подсчетам из предыдущего комментария видно сколько армяне ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫ ДАТЬ солдат. По нижеприведенным данным мы видим сколько солдат армяне ДАЛИ В РЕАЛЕ. Когда у советского народа встал вопрос о существовании — численность армии была чуть ли не 10%. Когда вопрос о существовании вставал перед армянским народом — армяне от щедрот выставили около процента. Собственно о боевом духе и готовности воевать после этого говорить не стоит. Хотя повторюсь, на фоне других кавказцев армяне выглядели совсем не плохо.

            >> Призыв организованный росс империей и отсылка армян на Балканы — это известный исторический факт, записанный в многочисленных российских архивах в том числе
            Ссылку плз. Когда найдете данные из «российских архивов» полюбопытствуйте о каких годах идет речь.
            А вообще ваша безграмотность просто потрясает.
            Вы вообще в курсе что русская армия во время ПМВ на Балканах практически не воевала? И уж точно русская армия не могла воевать на Балканах «накануне геноцида армян», потому что в то время Болгария еще была нейтралом

            >>Напомните про дашнаков, особенно про тех генералов на которых держалась армия России не только в Армении,но и в Болгарии также как и в других странах.
            Господи, какой же вы идиот… Вы вообще в курсе что в ПМВ Болгария и Турция воевали вообще-то на ОДНОЙ стороне? И те и другие были союзниками немцев. И русской армии в Болгарии, во время ПМВ по понятным причинам не было и быть не могло.
            Ну и да, армия России державшаяся на армянских генералах — это весьма смешной анекдот. Что ж сильномогучие армянские воины без России никогда ничего сделать не могли?

            >> Очень интересно, откуда у такого «трусливого» народа как армяне, такое количество воинов в период ВОВ (600 000 на полтора миллиона от населения),
            Из влажных армянских фантазий под одеялом. Армяне в армии составляли по самым лояльным для них подсчетам порядка 1.5%, по более близким к реальности — около одного процента (Артемьев считал довольно хитро). Это слегка побольше чем у ваших соседей, но сильно меньше чем у русских (где-то в полтора раза), чем у хохлов и белорусов, чем у марийцев и татар.
            В конце-концов «Когда в дивизии оставалось меньше 50% русских, я знал, что дивизию нужно расформировывать» (с) сами вспомните или как? 😉
            И да, патриот вы наш мандаринный. На 1939 год армян было уже больше двух миллионов.

            >>такое количество маршалов, адмиралов и генералов практически во всех родах войск.
            Потому что где-то до 1960х гг, карьера военного в СССР была очень выгодна. Потому ваши и ломились туда. Кто-то честно воевал. Кто-то делал карьеру и пропихивал своих соплеменников. Что примечательно — наиболее вменяемые и прославленные из армянских офицеров почему-то старались русифицировать себя вплоть до смены фамилии на русский язык. Как Худяков, как Исаков, как Силиков….

            >>Напомните про дашнаков, особенно про тех генералов на которых держалась армия России
            Милейший, в выборе между турками и армянами ваши соотечественники конечно предпочтительнее…., но я историю изучал далеко не по армянским источникам. Туркам было за что вас не любить, мягко говоря. И дашнаки вполне себе до резни водили шашни с младотурками, потому что те им обещали независимую Армению. А Россия — только Тифлисский край.
            Кстати скажу крамольную вещь — но при вменяемой национальной политике в России сейчас в качестве иммигрантов предпочтительнее азеры. Глубоко мне несимпатичные.

            >>Дело, которое от начала до конца сфальсифицированно, и казнены группа лиц, которые даже не были в Москве на момент теракта.
            Да-да-да…. Там правда Затикян что-то на суде про месть-месть-месть вякал, но этож такие мелочи… Алиби было только у Затикяна, так он роль мозгового центра играл. Степаняна и Багдасаряна взяли вообще-то в поезде Москва-Ереван.

            >> Ваши аргументы, стиль, тотальное вранье, ненависть и страх перед дашнаками, говорят о том, что вы турок мил человек.
            Неа. Я русский, который вполне себе нормально относится к армянам. Вот только я не считаю, что Россия должна положить все силы и средства для того чтоб армянам было хорошо. Особенно учитывая политику Армении и поведение армян в последние годы.

          • Вы ведете конкретные арифметические расчеты исходя из конкретных, вами же озвученных цифр, однако на конкретно поставленный вопрос отвечаете туманно и с пафосом. Из чего я делаю вывод, что вы этакий мастер замыливания конкретных вопросов, перевода стрелок и демагогии. Кроме того вы пытаетесь построить «диалог» на вырванных из контекста событиях по глобальной истории. Чтобы не было нареканий в дальнейшем предлагаю осилить книгу, ссылка на которую прилагается, в которой есть все интересующие ответы на поставленные вопросы по ссылкам и фактам. Книга не даст вам возможности вести беседу в привычном для вас желчном ключе, подкрепленным оскорблениями. Кстати, будете оскорблять – забаню. Хотя ваша желчь и ругань – это классика психиатрии указывающая на лживость вашей позиции. Книга была запрещена в период СССР, что говорит о ее правдивости и объективности.
            Том 1 (https://vtoraya-literatura.com/pdf/oganesyan_vek_borby_tom1_1991__ocr.pdf)
            Том 2 (https://vtoraya-literatura.com/pdf/oganesyan_vek_borby_tom2_1991__ocr.pdf)
            Далее. Вы не допускаете возможности того, что ваши оппоненты умеют пользоваться поисковиком, либо сами плохо им пользуетесь и пытаетесь ввести в заблуждение пользователей старыми методами основанными исключительно на авторитарной пропаганде. Так вот, не поленитесь и наберите в поисковике ключевую фразу: «Генралы армяне в российской армии», или: «армяне в период ВОВ», — и вы увидите всю необходимую информацию относительно этого вопроса по предложенным поисковиком ресурсам. По другим вопросам также можно пользоваться поиском. Например, по взрыву в московском метро
            http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/vzryv-v-moskovskom-metro-1977/
            Думаю, на первые несколько недель по ссылкам достаточно информации. Предупреждаю, что демагогия, пустые и желчные комментарии впредь будут удалятся. Форма приемлемых комментариев от вас – это предложение-ссылка.

        • Виген Аветисян ошибся. В турецкую армию были призваны 150 тыс. армян, которые затем были переведены на военно- строительные работы и расстреляны. Как герой фильма «Баязет» сказал, «Вам русским хорошо, Вы воюете с турками, а нам с ними жить». Можно было бы жить с турками? На этот вопрос лучше всего говорит чеченская поговорка: » Если к тебе летит турок в виде ангела, подстрели»! Эту поговорку знает каждый чеченец!!! Русские поняли бы как жить с турками лишь при том условии, если бы татары не только дань получали бы 300 лет, а еще заселились бы в русских городах и селах, требуя их обратиться в ислам, запрещали бы носить оружие, и платить дополнительные налоги, так как они не татары. Поживите в таких условиях 370 лет и поймете какого это. Трижды взять Эрзерум и вновь отдать туркам, а затем удивляться — Почему это турки к Вам (армянам) так относятся. Братство во Христе ничего не дало армянам с Византией, а впоследствии и с Россией. Славяне между собой не ладят, что уж им да каких-то армян.

          • Я не ошибался. Призыва армян в турецкую армию, последующее разоружение и уничтожение также общеизвестный факт. Эрзерум трижды брали и отдавали как раз таки части имперской армии. Это была принятая тактика росс империи, делалось с целью опустошения армянских городов и селений, население вырезали турки после повторного занятия города, для осуществления плана: «Армения без армян», который до сих пор неизменен. Настоятельно рекомендую прочесть материал по ссылкам.

    • Хуже всего когда обещают,а потом делают вид,что поделать так вышло,это не по-мужски и подло!! Правде надо смотреть в глаза,и не врать как это делали тогда и пытаются сделать сейчас,такие как вы!!!

  • Добрый день! Можете подсказать ссылку на книгу «Из прошлого» Лео. На русском или армянском языке — все равно. Спасибо.

  • Армяне, вы удивительный народ. Был у вас в августе 2018 года. Одни положительные истории. За неделю 2000км накатал и все мало. Люди прекрасные, страна красивая.
    Но когда ж вы перестанете все преувеличивать?
    Про геноцид — тема очень тяжелая и не все там так однобоко как кажется вам и нам. Особенно обсуждать это в сети и пытаться доказать друг другу свою правоту.

    Но ёпрст, экскурсовод в Музеи Истории Армении, рассказывает нам, посетителям из стран бывшего Советского Союза, о великих армянских полководцев , говорит, что штурмом Берлина командовал сам Баграмян.

    Ну ладно у меня это вызывает улыбку. Я даже был готов услышать, что Юрий Алексеевич Гагарин тоже славный сын Армении. Но …если сейчас такое официально говорит историк-экскурсовод в главном музеи Истории Армении, то может раньше тоже вы могли что-то немного преувеличивали или немного изменяли какие-то факты? Неа?

    • По поводу Геноцида смотрим однобоко? Это как? Документы представленные в музее тоже однобокие? Ничего однобокого нет. Все как описано — один в один.

      Не раз бывал в музее истории Армении, и никогда не слышал, чтобы кто-нибудь говорил, что штурмом Берлина командовал Баграмян. В то время Баграмян командовал третьим Белорусским фронтом, который участвовал в штурме Кенигсберга.

      Такое утверждение экскурсовода как минимум нужно было записывать на видео. Мне кажется, что это вы преувеличиваете. Либо в музеи нужно ходить трезвым. Ёпрст!

      • @Vigen Avetisyan
        Ганс Християн Андерсян, вообще кто-нибудь знает, сколько реально погибло армян в ходе «геноцида»? Ведь цифры в разных источниках плавают от десятков тысяч до миллионов. Сдается мне, что это такая же сказка, как «Архипелаг Гулаг» Солженицына. :))) Более того, непонятно вообще, насколько это были «жертвы». Даже по этой статье посмотрите — упоминаются многотысячные ВООРУЖЕННЫЕ армянские части. О каком «геноциде мирного населения» может идти после этого речь? Тем более, что армянское восстание, если верить армянскому же историку, было якобы инспирировано Российской империей (он же об этом пишет — русские нас подтолкнули к восстанию, а сами потом не помогли). Это вообще что-то невообразимое — армяне действовали в интересах другой страны, поставившей им оружие, для того, чтобы фактически уничтожить Турцию. Да кто угодно после этого начал бы резню!

        • Значит, такая же сказка как и Архипелаг Гулаг Солженицына? Браво! Кто угодно начал бы резню? Браво на бис! Армяне защищая себя от уничтожения только потому, что они (мы) армяне не имеют право на восстание? Браво на два биса! Больше вопросов не имею. Да, и не надо писать умные слова типа: «инспирировано» и проч. Лучше уж Ганс Християн Андерсян — это вполне в духе вашего кишлака.

          • Да засунь свои бисы знаешь куда? Вас, армян, послушать, так армяне сперва создали самого Господа Бога, потом весь мир, потом заселили Землю раньше динозавров, построили все пирамиды, выкопали Тихий океан, все изобрели, лишь потом от вас произошли обезьяны, а уж от них только — и все остальные народы. Вся Вселенная существует только ради армян, а мы все лишь у вас в гостях.

          • Не плохая теория от, обогащенная эротическими фантазиями с примесьюзоофилизма. Бывает…!

        • темиров ты обиженый азербайджанец что ты можешь сказать

        • Не уважаемый, старики, дети, женщины в том числе беременные они революционеры? старики пытались защитить семьи или ты хочешь, что бы твою семью вырезали, а ты добровольно подставил бы и себя? Турция будет уничтожена за свои злодеания против христиан греков, армян, ассирийцев и других. это не потому что я так хочу, а это логика жизни и истории. Просто надо подождать может быть еще сто лет, и периодический напоминать этим отвратительным подонкам типа Эрдогана, что лучше признай геноцид, что бы твоей стране хуже не было.

  • Мда, вы слишком озлоблены…это и мешает вам объективно взглянуть на вещи. Я ж не в целом про геноцид…что его не было, а про детали.

    Поселения казаков в приграничных территориях, вместо коренного населения — вы воспринимаете как изгнание мирного населения. Вам, это кажется так. А с военной точки зрения — это очень оправдано. Так же как и в Брест -перебрасывали вместе с военными их семьи. А вольнонаемные поляки после первых бомбежек крепости быстро руки в гору и пошли их нее в сторону немцев с поднятыми руками.

    И если очень захотеть обидеться на Россию, то всегда можно найти 1000 тому причин…особенно если события были 100 лет назад.

    А когда хохлы кричат про Голодомор, которым Россия хотела уничтожить украинцев, они наверное не знают, что у нас в это время в Тамбовской области, деревянные ложки у нашей прабабке были все зеленые от лебеды, которую они ели.

    Но если очень хочется притянуть за уши заговор против Украины — то это очень легко сделать.

    Даже война в Карабахе, которая была всего 30 лет назад, и до сих пор у каждой стороны своя правда. И армяне убивали азербайджанцев и наоборот. И одни армяне спасали другие, так же как азербайджанцы спасали армянские семьи.
    Всякое было, но вы и тут не можете прийти к одному…и у всех свои доказательства. А уж что было 100 лет назад, и подавно трудно разобраться.

    А про музей зря вы так. Вроде взрослый человек, а такую хрень пишите. Если русский — то значит пьяный? 🙂 Именно Берлин, ни меньше. И по реакции нашей группы, я заметил что еще некоторые очень удивились.

    Про то что Армении после землетрясения восстанавливали многие иностранные государства, а про строителей со всего Союза и Рыжкова как-то забыли. Фиг с трешкой, которую я принес в 3м классе, когда собирали деньги всей шлокой для Вас. Мы деньги собирали не для галочек. Мы так же в школе в 85 Мексике помогали. Как сейчас помню. денег дома не было. Отдал ластик и линейку.

    Но не сказать русскоговорящей группе про помощь в этот тяжелый от всех Республик — как-то нехорошо. Как будто только Франция и США помогали.

    Жаль что ваш диалог с Виталием превратился в срач. Очень было бы интересно его почитать, если бы он шел в нормальном русле.

    • Вот только психолога мне тут и не хватало! Вы кем себя возомнили? А я типа лох ушастый? Про Юденича в курсе? Лозунг: Армения без армян ни о чем не говорит? И, что это за своя правда про войну в Карабахе? Убивать мирных жителей называется своя правда? А про Сумгаит, Баку слышали? Кстати спровоциорованными правлением бездарной совковой империи, которая также спровоцировала и продолжает провоцировать войну в Карабахе. И сейчас та же политика. Союзнички полным ходом поставляют соседнему с Армение образованию наступательное вооружение на миллиарды. В курсе нет? А про убийство спящего человека топором слышали? А вспоминая про Рыжкова хрошо бы вспомнить и про бригады Вольского, которые занимались грабежом на гос. уровне. Все это видели собственными глазами, не забыли и не забудем. Я не озлоблен, меня бесит когда ватники пытаются лечить враньем, а потом стучат из под тишка по всем инстанциям. У вас очень похожий с Виталием почерк. Подозреваю, что имею дело с одним человеком. по крайней мере из одной конторы.

    • @Александр
      Вы еще не поняли, с кем имеете дело? Перечитайте еще раз статью — «в геноциде армян» виноваты РУССКИЕ! Это пишут представители народа, который обязан России буквально всем на свете. Мне бы очень хотелось спросить у ваших предков — стоило вообще за этот народ столько воевать?

      • Интересно, то есть вы считаете, что Александр чего-то все таки недопонял, и ему необходимо еще раз прочитать статью? А главное адвокат и учитель,сенсей так сказать, у Александра значимый, исторический и закономерный. А стремление спросить у предков поддерживаю — спрашивайте.

    • Вы уважаемый Александр образованный, но поскольку подвержены отрицательным эмоциям по отношению к армянам ваши знания нивелируют и геноцид и потерю исконных армянских территорий благодаря тем же русским, но уже советским и многое другое. Для меня любой неуч имеющий сердце дороже вас во сто крат, потому что ему достаточно знать, что турки живут на захваченных землях армян, греков и курдов, что бы принять сторону притесненных, а не сторону тех кто туркам в захватах помогал, правда с резней они сами справлялись когда остальные курили в сторонке.

  • Я перефразирую фразу из мультфильма про Вову Сидорову.

    Хорошо, что другие Армяне — Совершенно другие ребята…

    Желаю вам мудрости, ее вам точно не помешает.

    Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил: «Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?»

    Старик ответил ему вопросом: «А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?»

    «Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда»
    «Здесь ты встретишь точно таких же», ответил ему старик.

    Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: «Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?»
    Старик ответил тем же: «А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?»

    «О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться».

    «Ты найдешь таких же и здесь», – ответил старик.

    Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: «Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?»

    «Сын мой, каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них.»

    • Другие армяне — это кто? Разделяй и властвуй? Опять пытаетесь лечить своим примитивизмом? Вы предсказуемы! И, да, я никуда не иду и ничего не ищу — я живу на своей земле, и меня здесь все устраивает, кроме присутствия агрессивной армии пермяковых. Так, что свою ближневосточную притчу, типа мудрую и умную, оставьте при себе.

    • Добрый вечер!мне кажется вам стоит Александр один раз побывать в музее истории геноцида,и станет вам все понятно!И лукавить ненадо будет!

      • Левон, конечно же я там был. На второй день и был там 1,5 часа. Не бывает только черное и белое. Не бывает так, что все армяне хорошие а все русские плохие, азербайджанцы уроды, а грузины хорошие, арабы плохие , а евреи хорошие.

        А свои беды перекладывать на другие народы и страны — намного легче, чем в себе искать причины.

        Левон, попробуйте понять, что я хочу донести. Ваши ненависть к азербайджанцам имеет 1000 документальных фактов, но давайте послушаем их…и она приведут те же 1000 фактов против вас. Одни убивали женщин и детей и другие тоже убивали. И у всех своя документальная правда.

        А то что было более 130 назад 100% никто не знает. Те документы, которые есть — тоже не дадут 100% ясность. Мы в ВОВ не знаем до конца всех моментов, а уж что говорить про 19век.

        Этим я пытаюсь сказать, что говорить про то, что в России был заговор с турками, против армян, чтобы всех вас уничтожить и потом с турками вместе жить поживать…как-то несерьезно.

        Это во времена III Рейха была общая политика национал социалистов в плане физического уничтожения целых рас (евреи и цыгане). Так там никто не скрывал и пропаганда была везде.

        • Документальные факты вещь в конечном итоге не оспоримая. Именно на документальных фактах и строится обвинение, которое представлено в этой статье, которые представлены в музее Геноцида армян, которые в конечном итоге, обязательно будут представлены в международных судах включая и колониальные преступления России против Армении, в том числе в тандеме с турками. Тогда посмотрим на доказательства противной стороны и на ваши тоже. А сказать можно все, что угодно — это как раз то, что вы делаете. И да, нет никакой ненависти — это тоже ветер (пердеж) пропаганды который вы пытаетесь распространить.

          • Да ваш «музей» и гроша ломанного не стоит. Вы раздули все в 100 раз, забыли о всех своих преступлениях, все кругом вам должны и перед вами виноваты.

          • Гроша ломанного не стоят ваши желчные, злобные и выученные наизусть кишлачные комментарии.

          • Какие «документальные факты», сказочник? У вас что, где-то есть данные на 2 миллиона «вырезанных»? Вы их эксгумировали и выяснили, когда и отчего они умерли? Что вы мне байки тут рассказываете, Андерсян?
            Турция за ПМВ только на фронте потеряла около 1,7 млн. человек убитыми и пленными — это, на секундочку, 7% всего ее довоенного населения, что в процентном отношении, кстати, превышает даже суммарные потери всей Российской империи. Мало того — они еще и кучу территорий потеряли вместе с населением. Как турки могли вдобавок к этому «вырезать» еще 15%?? Вы в своем уме вообще? Вы представляете, сколько для этого нужно было бы привлечь сил и ресурсов? Сколько нужно потратить времени? И ЭТО ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ! Почему вы так упорно считаете всех западных армян идиотами? А вы их именно идиотами и считаете, поскольку думаете, что они бы не сопротивлялись, не пытались бы убежать и т.п. Думайте мозгом, прежде чем пердеть ртом такую чушь. :(((

          • Слышали про новость: «Парламент Италии одобрил ходатайство о признании Геноцида армян«, — наверное они не верят вашим желчным уверениям относительно недостатка доказательств. Доказательств столько, сколько звезд на ночном небе. Надеюсь вы не будете отрицать то, что на ночном небе есть звезды. Или вам запрещено смотреть наверх.

        • <>

          Вот именно. Предъявляют доказательства (причем спорные!) на 0,1% от заявленного количества жертв, а потом требуют признать все 100%. :((( Шулера.
          Кстати, еще один момент, который вы забыли упомянуть — впервые о «геноциде армян» начала трубить пресса стран Антанты, которые вели непосредственно в тот момент войну с Османской империей. Даже один этот факт уже подозрителен — пропагандисты и в мирное время не говорят всей правды, а уж во время войны-то и подавно. Я бы напомнил, как французский агитпроп рассказывал французам о том, что у всех немцев на голове якобы растут рога (позже, уже во время ВОВ, то же самое начали рассказывать и сами немцы, но уже про нас) — и ведь находились же дураки, КОТОРЫЕ ВСЕРЬЕЗ ВЕРИЛИ В ЭТОТ БРЕД!!!

          • Руслан русские воевали неза армян а за то чтоб прихватить еще земель -понял обиженый А вот вы должны быть благодарны русским -они вам родили ваше гос во и подарили нацию

        • Александр
          «… то что было более 130 назад 100% никто не знает. Те документы, которые есть — тоже не дадут 100% ясность. Мы в ВОВ не знаем до конца всех моментов, а уж что говорить про 19век.»

          Вот именно! Предъявляют доказательства (причем спорные!) на 0,1% от заявленного количества жертв, а потом требуют признать все 100%. :((( Шулера.
          Кстати, еще один момент, который вы забыли упомянуть — впервые о «геноциде армян» начала трубить пресса стран Антанты, которые вели непосредственно в тот момент войну с Османской империей. Даже один этот факт уже подозрителен — пропагандисты и в мирное время не говорят всей правды, а уж во время войны-то и подавно. Я бы напомнил, как французский агитпроп рассказывал французам о том, что у всех немцев на голове якобы растут рога (позже, уже во время ВОВ, то же самое начали рассказывать и сами немцы, но уже про нас) — и ведь находились же дураки, КОТОРЫЕ ВСЕРЬЕЗ ВЕРИЛИ В ЭТОТ БРЕД!!!

          • Странно, вроде Киргизстан продвинутая страна, а по комментам такое ощущени, что комментатор не в курсе даже о том, что земля круглая. Советую прекратить комментировать пост. Хотя, говорят, что смех продлевает жизнь. А тут прямо ржачь. Спасибо чтоле.

          • Руслан ты лучше иди помоги своей опушеной армии а не языком чеши

  • Аминь 🙂

  • Не уважаемый Руслан, старики, дети, женщины в том числе беременные они революционеры? старики пытались защитить семьи или ты хочешь, что бы твою семью вырезали, а ты добровольно подставил бы и себя? Турция будет уничтожена за свои злодеания против христиан греков, армян, ассирийцев и других. это не потому что я так хочу, а это логика жизни и истории. Просто надо подождать может быть еще сто лет, и периодический напоминать этим отвратительным подонкам типа Эрдогана, что лучше признай геноцид, что бы твоей стране хуже не было.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.