Депутат Верховной Рады и экс-участница украинского националистического карательного батальона «Айдар» Надежда Савченко, осужденная в России за военные преступления, подтвердила, что в присутствии «российской стороны» встречалась с главами Донецкой и Луганской народных республик Александром Захарченко и Игорем Плотницким. (Фото: Zuma/TASS)
Напомним, ранее о состоявшейся встрече сообщил украинский портал «Лига.net». По данным источников ресурса, переговоры прошли в Минске и длились несколько часов, организованы они были при содействии посольства России в Белоруссии.
«Да, была встреча в трехстороннем „минском формате“ с присутствием российской стороны и с присутствием Захарченко и Плотницкого. Встреча направлена на то, чтобы усилить „минский формат“ и сделать его более действенным в ближайшее время», — сказала Савченко в понедельник, 12 декабря, выступая на Софийской площади Киева.
«Людей нужно забирать, войну нужно завершать», — подчеркнула депутат, добавив, что увидела в главах ЛНР и ДНР «людей, а не чертей». Прошедшие переговоры она назвала действенными.
Напомним также, что ранее Савченко неоднократно говорила о необходимости прямого диалога с Донецком и Луганском и предлагала стать инициатором такого диалога, встретившись с главами непризнанных республик Донбасса.
«Господин Захарченко и господин Плотницкий могут позиционироваться по полномочиям. С меня корона не упадет, пускай позиционируются как представители ДНР и ЛНР. Я готова с ними говорить как депутат», — заявила она еще летом, отвечая на вопрос о том, как можно решить конфликт в Донбассе. По ее словам, такой диалог необходим в первую очередь для обмена пленными.
«Давайте улыбнемся друг другу и все у нас получится», — сказала тогда Савченко. Кроме того, она заявила, что украинцы должны попросить прощения у жителей Донбасса:
«Нам, возможно, придется это сделать. Не возможно, а точно. Надо учиться просить прощения и прощать, иначе мира не будет».
Факт встречи с Савченко уже подтвердил глава ЛНР.
«Это надо воспринимать правильно, надо понимать, что весь этот процесс идет в рамках минских переговоров. Основной темой наших разговоров был обмен пленными по формуле „всех на всех“, и те вопросы, которые связаны с этой темой», — заявил Игорь Плотницкий.
Глава республики отметил, что встречу считает полезной. По словам Плотницкого, в стенах Верховной Рады «должны видеть и слышать голос, понимание ситуации» со стороны республик Донбасса. «Решение этого вопроса (обмена пленными), думаю, в ближайшее время… будет закреплено на государственном уровне, и большинство своих людей мы обратно заберем», — подчеркнул он.
Действия Савченко уже вызвали предсказуемую реакцию в украинском политикуме. В Раде пообещали жесткий ответ на встречу Савченко с главами ДНР и ЛНР, которых в Киеве считают террористами.
Глава партии «Батькивщины», членом фракции которой является Савченко, Юлия Тимошенко заявила о том, что депутаты на заседании фракции обсудят вопрос возможного исключения бывшей наводчицы.
Член парламентского комитета по вопросам национальной безопасности и обороны Юрий Береза пообещал «жесткие действия» в отношении своей коллеги. «После таких действий я не вижу смысла находиться с этим человеком [Савченко] даже в одном помещении», — заявил он, добавив, что на ближайшем заседании комитета они обсудят «поведение» Савченко.
«Я думаю, что действия в отношении этого лица будут достаточно жесткие», — подчеркнул Береза, добавив, что такая позиция является «единодушной».
В ответ на заявления коллег 13 декабря Надежда Савченко, оставаясь депутатом Верховной Рады Украины, покинула партию «Батькивщина» Юлии Тимошенко.
По словам лидера Радикальной партии Олега Ляшко, «то, что сейчас чудит Савченко, — это госизмена». «Ей необходимо немедленно запретить доступ к государственной тайне, отозвать из ПАСЕ, а также лишить мандата народного депутата Украины», — заявил он.
— Если верить самой Савченко и Тимошенко, это ее (Савченко) личная инициатива. Почему бы и нет? — считает директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов.
— Рано или поздно диалог между Киевом и мятежными регионами Донбасса надо будет начинать. И этот диалог придется вести на всех уровнях, в том числе на уровне гражданской инициативы и общественной дипломатии.
Что касается роли Москвы, опять-таки не берусь судить, врет Савченко или говорит правду (мы слышали от нее порой много фантазий). Но в принципе, не вижу никаких противопоказаний тому, чтобы Москва препятствовала бы как-то такой инициативе. Россия не раз подчеркивала, что рассматривает Минский процесс исключительно как старт прямого диалога между Киевом и Донбассом. Украина упорно отбивается от этого диалога, как ее ни побуждают к этому Россия и Запад. В конце концов, Москва не против, чтобы побуждение это началось на любом уровне, в том числе из самого Киева, в том числе и посредством таких персонажей как Савченко.
«СП»: — Почему киевские политики категорически отказываются общаться с Донецком и Луганском напрямую? Можно ли как-то изменить эту ситуацию?
— У нынешней Украины есть выбор: либо война, либо диалог. Отказываясь упорно от диалога о принципах мирного сосуществования с отколовшимися республиками, Киев идет на тропу войны. Рано или поздно это надоест не только России, но и западным спонсорам Украины. И тогда данный авантюрный курс может привести к окончательному развалу этой страны. Чем раньше в Киеве это поймут, тем легче будет предотвратить самый печальный для Украины сценарий. Если его еще возможно предотвратить.
— Главный итог встречи — очевиден. На Украине революционная ситуация. Классическая — как прописано в школьных учебниках: верхи не могут. низы не хотят, — убежден политолог Юрий Першиков.
— Само украинское общество от войны устало, и в обход руководства страны начинает действовать методами народной дипломатии. Савченко — как раз тот самый выходец из низов. Поэтому она и возглавила это движение.
«СП»: — Но ведь Савченко сама участник т.н. «АТО», многие считали ее одним из самых непримиримых «ястребов»…
— Надо отдавать отчет. что Савченко образца 2014 года и сегодняшняя Савченко — это два разных человека. Она была в тюрьме. После тюрьмы побывала на фронте — и видела эту грязь. вонь, которая царит на передовой. Кроме того, Савченко отдает себе отчет в том, что победить ЛДНР сегодня вряд ли возможно. А вот умножить потери — вполне реально. Сегодня украинском режиму противостоит не группа разрозненных ополченцев и казаков, а хорошо отлаженный военный механизм, который за эти годы сопротивления удалось сформировать в рамках проекта народной милиции. Что касается отправной точки? Думаю, что тут не последнюю роль сыграл коррупционный скандал в Раде.
«СП»: — Замешана ли в этом переговорном процессе Тимошенко?
— Тоже вполне вероятно. Юлия Тимошенко при всех своих радикальных действиях все-таки представляет тот самый ностальгирующий истеблишмент, с которым можно попытаться найти общий язык. На фоне радикалов, захвативших власть, и импотента Порошенко — именно Юля выглядит «настоящим мужиком», способным договариваться и навести порядок в стране. Но пока её роль не совсем четко проявляется. И вряд ли Савченко принимала все решения самостоятельно.
«СП»: — Что будет дальше? Продолжатся ли подобные переговоры?
— Сегодня мы видим нарастание протестного движения на Украине. Видим, что есть люди и политики — а Савченко растет в политическом плане — готовые взять на себя лидерство в переговорном процессе, которые готовы возглавить народную дипломатию. И это не может ни радовать. Понятно, что часть истеблишмента услышала послы Нуланд о том, что только в прямом диалоге с Донбассом можно найти какой-то компромисс. Думаю, что подобные посылы к украинской политической элите тоже не остались незамеченными. И сегодня воспринимаются как некое руководство к действию.
По мнению киевского публициста Дмитрия Скворцова, самопиар Савченко в принципе не исключает эффективность.
— Вчера в украинских СИЗО у всех так называемых «террористов» и «сепаратистов» брали заявления на имя главы СБУ Грицака насчет согласия быть обмененным на украинских «заложников». СБУшники были очень вежливы и заранее испрашивали язык общения. Это может указывать на то, что после вмешательства Савченко в переговорный процесс, Украина, наконец, согласилась-таки с формулой «всех на всех». Как мы помним, до этого представитель Украины в гуманитарной подгруппе Трехсторонней контактной группы в Минске Геращенко жаловалась, что ЛДНР отказываются от обмена в формате 228 на 42.
«СП»: — Какие полномочия вообще есть у Савченко для таких договоренностей?
— Официальных полномочий, может, и нет. Но её могли попросить согласиться с тем, с чем не могла бы согласиться официальный представитель власти — вице-спикер рады и креатура Порошенко Ирина Геращенко. Последняя, таким образом, осталась «незапятнанной соглашательством с террористами». А вот главного конкурента Порошенко — Юлию Тимошенко, первым номером чьей фракции является Савченко, — последняя косвенно скомпрометировала.
«СП»: — Какими теперь будет политическое будущее самой Савченко? Радикалы уже призывают лишить ее мандата. Не поставит ли это крест на ее политической карьере?
— Крах её политической карьере не грозит хотя бы потому, что радикалы более влияют на политикум, нежели на украинское общество. А в обществе всё более возрастает запрос на мир. Кроме того, Савченко создаёт впечатление человека искреннего, что импонирует электорату. Хотя, конечно же, самые «свидомые» от неё отреклись, а потому популярность её гораздо ниже, чем после выхода из заключения, и о президентской перспективе речь идти более не может.
«СП»: — Может ли эта встреча стать началом диалога? Или же Савченко останется единственным украинским политиком, готовым разговаривать непосредственно с Донецком и Луганском? Ведь и Россия, и Запад давно призывают к этому…
— Не думаю, что ЛДНР пойдут на широкий диалог с Украиной. Он им совершенно не нужен. Единственный одинаково болезненный вопрос для сторон — судьба пленных. В остальном же непризнанные республики выступают с позиции сильного, поэтому для них «торг неуместен». Тем более — после того, как Украина нарушила все пункты «Минска». К их выполнению сейчас призывают лишь поручители Украины. Москва же давно уже просто констатирует факты невыполнения Киевом договорённостей. Мяч не на стороне поля Донецка, Луганска и Москвы. Дмитрий Родионов
